『コミケに子供を連れてこないで』キャンペーン掲示板

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子供を持てば

投稿者：DAME 投稿日：2009年 6月 9日(火)00時47分9秒

特に母親の側からすれば何より『わが子大事』でしょうから、そういう声が上がるのも理解は出来ます。わが子が大事、家庭が大事。それはそうでしょうし、それ自体は親としては素晴らしい心構えです。が、冷たい言い方をすればそれはあくまで『一個人の事情』でしかないんですよね。わが子が大事だからきてる要求だからこそ、それ自体は否定しませんし、可能な限りの気遣いはしようと思うけど、それを『要求通って当たり前』と思われては困ります。結婚したのも、子供を設けたのも、あくまで個人の振る舞いによる結果。それに対する助力を惜しむつもりはないけれど、あなた方(子持ちの方々) の要求はあくまで一個人の事情に過ぎないんですよ、ということは分かって頂きたいところです。

やってもらえて当たり前

投稿者：nobody 投稿日：2009年 6月 8日(月)22時28分13秒

以前に、２ちゃんねるの方で、コミケと子連れの事が問題になった際、育児板の方まで話が飛び火した事を思い出しました。ママさん達は真剣に考えていたのでしょうがそれがあまりに非現実的で唖然とした覚えがあります。・まず入場制限をすること（混雑を避けるため入場者を数万人以下にする）・会場全体の通路をベビーカーで歩けるよう何㍍も幅広く取る。・各所にゆっくり座れる休憩所を設ける。・オムツ換えの設備、冷たいお茶などの無料設備を設ける。・その他十個近く、この手の要求。それでさて、その設営などや実行は誰がやるのかという話になると「コミケがやってくれて当たり前！私たちは育児で忙しいんです。」「社会が子育てに支援してくれるのは当たり前でしょう？」「何故、あなたたちは協力してくれないのですか。私たちの子供のために。」実際に、こうしたママさん達の意見が通れば子供にとって安全なコミケは可能かもしれません。確かに上記の事を実行すれば子供にとって安全なコミケにはなるかもしれませんがそれが果たして、本来サークル参加をして今まで一生懸命コミケを支えてきた「本を出す側・売る側」はどうなってしまうのでしょうか。恐らく最初の入場制限のところで弾き落とされるのが大多数でしょうね。そしてそもそもそんなに何でも「やってもらえて当たり前」という人間はコミケの参加者としての意識が低すぎると感じられます。コミケはデパートやTDLではないのですから、店員にクレームをつけるような感覚で何でも要求してくるのはやはり間違っていると…。ですがこうしたママさん達が実在する以上、それをかばう人間も出てくるだろうし子連れ容認派とは会話がかみ合わないのでしょうね。私は基本的に子供にとってコミケは深刻に危険な場所なのだから連れてこないで欲しいという立場ですが、同時に子連れが迷惑だというのは下記に書いた通りです。また、子連れ親が目を離した隙に子供が事件を起こし、最悪の場合、命を落としでもした場合、子連れ容認派（子連れ親）はどこまで責任を取れるかという事も疑問視しています。どうあっても主催者側のコミケの責任が追及されるでしょうし、そのとき、子連れ親は自分の事を省みるでしょうか。むしろ、コミケや他の参加者の責任を追求し賠償を申し立てる事も考えられると思います。当事者同士の責任と言っても、一番責任が重いのは、危険を承知でコミケに子供を連れてくる親なんですけどね。

ググってみました

投稿者：DAME 投稿日：2009年 6月 7日(日)23時01分16秒

自分にはどうも受け入れがたい論旨ですね。周囲の大人が子連れに対して厳しいのは社会構造上の問題でもあるから、コミケの子連れ参加者に対しとやかく言う筋合いはない、逆に、周囲の参加者は子連れに対しもっと気配りをすべきであって、排除などもっての他だ。というところなんでしょうか。というのなら、そもそもこの論自体が成り立たなくなるんですけどね…。 ↓以下理由社会(大きく言えば日本全体、狭く限定するならコミケ)が子連れに厳しいものであるとするのなら、第三者から見た場合に如何に不当な状態であろうと、そこに属する物にとっては順応することがモラルとなる。故に、社会構造が変わらない限り、子連れに対する気遣いを周囲に要求するのは、それ自体が反社会的行為ともいえる。最も、モラルのある大人であれば、子連れに対しある程度の気遣いはしてあげているのが現状で、人としてはそれこそが正しい姿である、とは自分も思いますが。そうは言っても、特にコミケのあの人ごみ、並べられている作品の内容、設備等の環境面など、諸々の現状を考えれば、個々の気遣いで対応できるレベルなんて高が知れていますからねぇ…だからこそ自分も含め、ここの方々は『コミケに子連れで来るな』ということを言っているわけであって…。ちなみに、偽善だ、おためごかしだ、という意見に関しては自分は否定しません。極論を言えば、私個人的には、赤の他人の子供がどうなろうとどうでもいいですから(独身ゆえの浅薄な言葉です。私が結婚したり、子供が出来たりすればあるいはこの考えも変わるかもしれません)。まあ、結局のところ、子連れ容認派の意見とは、このまま平行線になるのでしょう。十人十色、の言葉どおり、人によって考えは色々ですから出来る限り耳を傾けたいとは思っていますが、この問題に関しては譲れない物があるなぁ、というのが正直な気持ちです(コミケにはもうずいぶん長い間参加していませんが…)。

(無題)

投稿者：nobody 投稿日：2009年 6月 7日(日)14時44分38秒

「コミケ　子連れ」で検索すると「子連れに厳しい社会」というのがヒットして子連れ容認派の子連れを排除するなという論とディベートが見られますね。

(無題)

投稿者：DAME 投稿日：2009年 6月 4日(木)21時03分12秒

＞黒さん私も、特に表記に問題があるとは思いません。過去に既に発言している内容と被りますが、ここでの子供が迷惑、という表記は、コミケという場所に子供を連れて来てしまう無神経な親に対するアジテーションに過ぎないと思います。迷惑だ、の一言が子供に対する悪意によるものとは思えません。むしろ善意に基づく発言に見受けられます。そうでなければ、(ぶっちゃけ赤の他人の子供なんてどうでもいいわけすから)わざわざ『連れてくるな(周りにとって迷惑になるし、子供にとっても危険だから)』なんて言わないはずです。やわらかい表現を用いれば波風も立たないでしょうが、何かのきっかけにならなければ意味がないので、あえてキツめの表現を用いているのではないかと。＞桃原さんもろもろの問題を考えれば、コミケもばっさり『子連れ禁止』と銘打った方がいいとは思うんですがね…。何かあってからでは遅いんですから…。

子供が迷惑という表記について

投稿者：nobody 投稿日：2009年 6月 4日(木)14時13分28秒

初めまして私もまろんさんに同感です。言い方を変えれば子供は失敗を繰り返しながら成長していくものだと思いますしコミケ会場では本当に子供はいるだけで迷惑な存在ではないでしょうか。多くの参加者は何冊も本を買うために大きなバッグなどを持ち歩いて早足で移動します。そのバッグの位置が大体小さい子供の頭から顔の目の辺りになるんです。勿論ほとんどの参加者は同人誌が何冊も入った本で子供の頭をぶつけて転ばしたり目にケガをさせたい訳がありません。みんなあの極限状態で子供がいたら移動するだけでも気を遣わなくてはならなくなります。更に、子供が嫌いだったり子供に無関心な参加者はそんな気を遣わずどんどん歩いていくでしょう。そしてあの人混みで子供を転倒させたら一騒ぎ起こるのではないでしょうか。もう一つ言えるのは販売物を子供に見させたくない参加者も数多くいるのではという事です。言うまでもなく男性向け創作の年齢制限モノもありますが、女性向けでよく話題にされるやおい・BLは子供にとって安全な作品かと言う事。健全モノだけしか置いていないサークルなら大丈夫かもしれませんが、ハードな絡みがなくても二次作品で男同士が恋愛感情を持っているという作品を子供に見せてもいいと思っているサークルはどれぐらいいるのでしょう。トップに書いてある通り、精魂込めて作った作品を子供に壊されたり汚されたりするのも悲しい事ですが、低年齢に見られるだけでも困る作品を作っている参加者も多いはずです。子供がはた迷惑という表記に引っかかりを覚える方が多いようですがそれならば「コミケ会場にとって」子供は迷惑であるというふうに捕らえてはどうでしょうか。

コミックマーケットもいつかはこうなるのかも？

投稿者：桃原投稿日：2009年 5月 6日(水)18時45分23秒

はじめまして、桃原と申します。新型インフルエンザが世界的に流行していますが皆さんしっかり予防してますか？？ *** 赤ブーブー通信社公式ウェブサイトからの引用です。「2010年1月の開催イベントより、サークル参加者・一般参加者を問わず、未就学児（小学生未満）の入場を禁止します。」大規模な同人誌即売会を主催する企業がこのようなかたちで「子連れ禁止」ルールを明文化したことは大変意義深いことだと思います。 *** 話は変わりますが、お子さんはいるけどコミケには行きたい、でも預かってくれる人が身近にいない・・・という方。一時保育を利用されるのもひとつの手です。お住まいの自治体のホームページ等で情報収集されることをお勧めします。ただ、自治体によっては日曜祝日はやっていないところもあるので注意が必要です。

＞黒様へ

投稿者：まろん投稿日：2009年 3月 8日(日)19時23分26秒

前回の冬コミでもベビーカーに一人、背中に一人という状態の幼児連れを見かけてなんだか悲しくなってしまいました…。病気も怖いし寒さも混雑も酷いのに、どうしてこんなことができるのか不思議でなりません。夏コミはまた暑さが厳しくなりそうですから心配です…。＞黒様へはじめまして。 "また、子供というのはとてもはた迷惑な生き物です。"という文ですが、個人的には周囲に迷惑をかけながら成長してゆくのが人間だと思っているので、子供が迷惑な生き物だという言葉は不適切だとは思いませんでした。引っかかりを覚えてしまうお気持ちももちろんわかるのですが。

不適切なのでは......

投稿者：黒投稿日：2009年 3月 4日(水)14時27分28秒

私もこの同盟に同感です。でも"また、子供というのはとてもはた迷惑な生き物です。" と言うのは不適切ではないでしょうか? 私は子供が苦手ですが，これに関してはおかしいと思います。もうちょっと違う書き方をしていただけないでしょうか?

(無題)

投稿者：DAME 投稿日：2009年 2月 6日(金)22時19分26秒

編集済

確かに次元の違い、というのが具体的に何を指しているのか理解しかねますね。私は都内の人間ではないので都条例はググった程度でしか知らないのですが、自分なりに整理してみると、言いたいことはこういうことなんでしょうか？ ①会場に深夜(PM11:00～AM4:00)の時点から来て並ぶのはやめて欲しい ②家族連れで深夜に来られた場合、成人のみの構成であれば問題ないが、　子連れで来られた場合には条例違反となり、刑事罰の対象となる子連れで参加、徹夜参加、それぞれ単独の条件であれば、極論『何があっても参加者個人の自己責任』で片付けられる。が、子連れでなおかつ徹夜参加、となると、上記のとおり刑事罰にも問われる内容となる為、コミケの存続自体が脅かされることにもなりかねない(自己責任の範疇を超えてしまう)。なので子連れで徹夜参加は通常の子連れ、徹夜参加とは『次元の違う話』なので絶対にやめてくれ。とすれば理解ができると思います。深夜帯にやむを得ない事情があるわけでもないのに特定の施設の周囲にいること、子供をコミケという過酷な環境に置くこと、この二つはもちろん倫理的に問題と思われますが、その二つの条件が重なっていない限り (条例･法例に触れないので)罰則や禁止処置をとることはできない。つまり、個々人の裁量･良識に委ねる他ない。だが、その条件に両方とも合致してしまうような事例に関しては話が別になるので止めろ。ということなのではないでしょうか？しかしそういう小難しいことを抜きにしても、子連れで徹夜参加って…ありえないですね。

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