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>永年同人さん

 投稿者:別の掲示板から来た者  投稿日:2008年10月24日(金)15時59分22秒
編集済
  某所でも大暴れしてらっしゃいましたね。
あちらではいきなり「コミケは危険」発言は危険とかなんとか言い出して、
その経緯もわからず何を言っているのかさっぱり?だったのですが、
こちらで反論されてのことでしたか。
(そう書かないから、「わけわからない」と言われるのですよ)

かなり長いこと同人の世界に関わっていらっしゃるようで、ご自身の意見に
自信を持っておられるようですし、中には正論と思われるものもありますが、
書き込む場所を間違えています。相手にする方や、議論をはき違えています。

これだけ皆さんに言われても、まだご自身のマナーの悪さやKY加減に
お気づきになりませんか?

正直、あなたのような常識に欠ける方が同人界にいらっしゃることの方が
「危険」だと思います。
同人とは関係なく、未来を担う子供たちに関わらせたくないタイプです。
もう少し広い視野で物事を考えていただきたいものです。

>追記
子供をコミケに連れて行くことを反対している皆さんは、子供たちへの
愛情を持ってこそのご意見だと思います。
安易に「邪魔だから来るな」と言っているわけではないことくらいは、
誰だって理解できることだと思います。
 

物理的に

 投稿者:真利子  投稿日:2008年10月24日(金)15時54分44秒
  ギリギリ〜もうオーバー?のキャパだから、日本で一番大きいビッグサイトですら、コミケは限界じ
ゃないかって話が出てるくらいなんだよ。(ここらへんは、コミケ・問題とかでググれば多分出てくると思う)
だって、某ネズミパークの10分の1にも満たない広さの展示場所に、一日でそのテーマパークを上回
る人が来るんだから、経験者はわかるけど毎回とてつもない人口密度になってる。
他のショップや施設に行く、又は休憩スペースへ…なんていう場所が殆どない・あっても少ししかない。
後は考えたくないけど、万が一コミケ会場で地震・火事その他トラブルが起こったら、あんな大混雑
の中で自分の身を守るのも難しいと思う。
「そんな現在のコミケ会場に、参加者の資格を持ってない子供や子連れが行くのは危ない」
っていうのが、子連れ反対してる人の大方の意見だと思うよ。(違ってらゴメンナサイ)
 

自演だとしたら

 投稿者:ハイレベル  投稿日:2008年10月24日(金)14時10分39秒
  >>表現の自由が保障されている限り、人がなにを言ってもいいと思いませんか
>>自分達の発言に何の疑いも持てない人達が集まり、自分勝手なコメントをしている

もし自演だとしたらこれかなり高度な自虐ネタですねw
(本当にまったくの別人だとしたら謝ります。文章の書き方とか子連れ参加に関するお考
えが非常に似ているのように感じたのでもしや同じ人?と思ったんです)

それはさておき。
永年同人さんは自分の言葉には責任をもっているんですよね?
その前提に立ってみると反論を自分勝手と言うのは無責任と言うことになりますよ?
発言に自由や権利があるように。
受ける側には反論という自由・権利が生じます。
つまり発言した時点で反論を受ける義務が生じるということですね。
そうでないとゴネたもの勝ちで議論ではなくなっちゃいます。

反論を自分勝手と言い切るならその根拠を示す必要がありますよ。
永年同人さん自身がみんな勝手だという根拠をちゃんと伝えないと
『自分達の発言に何の疑いも持てない人達が集まり、自分勝手なコメントをしている』
の発言は相手には伝わらないんじゃないかと思います。説得力が無いですもの。
『は?何が勝手なの?まさかあんたの発言にイエスと言うのが前提なわけ?』
っていう感じで、普通は反感を持たれてそこで糸冬です。
ちゃんと根拠を具体的に出して、筋道を通して伝わるように発言すれば、もしかしたら
『ああ、私はこの人の言いたかったことをちゃんと理解していなかったんだ。それなのに
あんな事言って、確かに自分勝手だったな…。言われてみればこの人の言うことにも一理
あるよな』
となるかもしれないけど。
それでも対立する構図が崩れないんならそれまでだった、でいいんじゃない?
別にあなたもここのみんなを屈服させたい為に来てるわけじゃないでしょ?

もし反論を自分勝手と言った根拠が『みんな自分の発言を誤解している(ちゃんと理解して
ない)』ことに対する反論だっていうなら、まずその誤解を解くべきでしょう。
この発言はこういう意味だってのをちゃんと伝えないと。
それはほかの誰でもなく、発言をした自分自身が果たす責任であり義務だと思います。
責任や義務が伴うからこその自由である、ということをお忘れなく。

>>子供は来ることも、親同伴も、大人と行くこともダメなら未成年は全部ダメにした方がいい

明らかに過去ログを読んでない発言ですよ?
例外なく未成年の参加はダメだ!なんてここの人たちは言ってないでしょ。
 

(無題)

 投稿者:漫画野朗  投稿日:2008年10月24日(金)13時49分38秒
  コミックマーケットは何時から〔同好の士が集うイベント〕になってしまったの?
ここのコメントを見ている限り、自分的には先祖帰りしている人達が〔自分たちのコミケ〕コメントをしているように思えます。
子供を守るとか危険に合わせないようにするのは大人としての責任ですが、人の意見や物の見方を非難するより先に、自分達の意見の言い方や考え方をまず考えて欲しいと思います。

初見でこのようにいう事は出来ないかもしれませんが、危険の誇張や抽出等の発言にはそれらを本当に怖いモノ・事を知っているから出来ることで、安易に説明できるからと言っての
危険発言や物事の一つを真実のように言い換える事の方が余程愚かで恥ずかしい事ではないのでしょうか。

体調管理は個人の生活や体質で変わり=コミケが危険とは繋がりません。
体調管理が出来ないなら来るな! 体調管理が大変なら時間を作れ! 毎年の医務室に担ぎ困れる人の大半は徹夜、朝食を抜いての貧血・体調不良、前日からの体調不良が大きな原因
で、それらは個人の体調管理不足が招く個人勝手な言い訳でしかない。
それらが〔子連れ反対〕とどの様に繋がるのか説明してもらいたい。

長々と乱文を書きました、気分を害されるかもしれませんが第三者に一人の意見です。
 

(無題)

 投稿者:通りすがり  投稿日:2008年10月24日(金)09時49分56秒
  かりんさん
>経済的に夏のお台場に観光の一つのイベントとしてコミケはありと思います

ないです。コミケに観光目的で来るってことがまず間違いです。
コミケは同好の士が集うイベントであって観光用イベントではありません。
第一コミケで何を「観光」するのかがわかりません。

永年同人さん
>コミケは大人にとっても危険とかの発言は、自治体や警察に大きな誤解と偏見をもたらし
>開催自体を危険にさらしてしまう発言なんです

コミケが危険と言われる理由は「体調管理が大変」という意味あいでどこのサイトも掲示板も書かれています。
事実、毎年何人も医務室に運ばれてるのが現状です。
「危険」と書かれた部分のみをとりあげて「危険」とみんなが言ってる理由と違ったことを唱えないでください。
 

誤解なきよう

 投稿者:ふぁむ  投稿日:2008年10月24日(金)09時16分34秒
  > 子供は来ることも、親同伴も、大人と行くこともダメなら未成年は全部ダメにした方がいいと思う。
 →「自己管理ができる未成年」と「親の勝手で連れて来られる子ども」を同列にするのは極論。

> 子連れが絶対にダメならチラシを配って注意換気や呼びかけをしましょうよ!
 →ビラやチラシの配布は禁止事項。
 

(無題)

 投稿者:罵倒上等!!  投稿日:2008年10月23日(木)23時54分46秒
  永年同人もかりんもいい加減にこの掲示板から出て行け!!
此処は『子連れ反対』だけの掲示板なんだよ
てめー達のような賛成人が来る場所じゃないんだよ!
 

永年同人さんへ

 投稿者:かりん  投稿日:2008年10月23日(木)19時15分55秒
  少し話が見えませんし、他の方々を悪く言うことは不快に思います。
表現の自由が保障されている限り、人がなにを言ってもいいと思いませんか、

あと 子供も楽しめるコミケは存在しないのですか?
子供は来ることも、親同伴も、大人と行くこともダメなら未成年は全部ダメにした方がいいと思う。
子連れが絶対にダメならチラシを配って注意換気や呼びかけをしましょうよ!
 

かりんさんへ

 投稿者:永年同人  投稿日:2008年10月23日(木)08時10分14秒
  自分も一定の条件下での子連れ参加は自分もOKと思いますが、

コミケは大人にとっても危険とかの発言は、自治体や警察に大きな誤解と偏見をもたらし
開催自体を危険にさらしてしまう発言なんです。
此処のように『コミケ限定』と固定発言は『コミケは人が死ぬ場合があり大変危険なので、参加する人達は十分注意して
参加をして下さい』と『公共の場所で拡声器を使い公言している』事と同じなのです、
自分達の発言に何の疑いも持てない人達が集まり、自分勝手なコメントをしている場所では
かりんさん の様に一定の条件を出しても『貴方の考えは間違い』と否定されるだけですよ。
 

(無題)

 投稿者:DAME  投稿日:2008年10月22日(水)22時05分58秒
  『子持ちの大人が』楽しむ為にコミケへの子連れを容認すべきだということ?
それではただ連れ回されるだけになる肝心のお子さんのことはまったく考えていないと
思われても仕方がないと思うんですが…。

赤子と子供を分ける話を持ってきたということは、『子供の意思で、自ら参加したがっ
ている場合』を想定しているわけでもないですよね?
かりんさんの想定した区分けを見ると、まだまだ子供の自主性に委ねる訳にはいかない
年齢層に思えます。万一、仮に、その位の年の子が、コミケ行きたいと言い出したとして
も、ダメという大人の方が多いんじゃないでしょうか?
 

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