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(無題)

 投稿者:某賢者  投稿日:2008年10月16日(木)16時57分47秒
  どうも、はじめまして・・・ですよね、かりんさん。
あなたの文章や単語の使い廻しを見ると誰かに似てるなぁと思ってしまうのは気のせいでしょうか?
下記の投稿ではかりんさんが永年同人さんを擁護されているのは分かりますが、その理由や根拠が分かりませんし、それこそ過剰反応されているように感じました。
取り合えず、かりんさんの「子連れをお断りしたい理由」に対しての意見や考えを聞かせて頂ければと思います。
 

(無題)

 投稿者:かりん  投稿日:2008年10月16日(木)08時32分53秒
  ここの場所って 個人中傷ありなんですか?
前から見ていると、永年同人さんのいっていることは常識範囲で、固執されない周囲の
調和を考えられていろと感じますがどうでしょう?

ただ、子連れ反対んお皆さんは個人の意見(永年同人さんの質問や疑問)に対してのみ過剰反応されているみたいですが?
 

(無題)

 投稿者:DAME  投稿日:2008年10月14日(火)19時29分32秒
  管理人様、および参加者各位
場を乱してしまったことはお詫び致します。
まろんさんのご指摘の通り、論議の方向性がずれていたことは否めません。
この話についての書き込みは、文字通りこれで最後とさせて頂きます。

永年同人さん
というわけで、文字通り今回があなたへの最後のレスです。
私の発言をどのように受け止めるかはあなた次第ですので、中傷、個人攻撃と思わ
れるならどうぞご自由に。
私を無責任な人間と思っているなら、そんな人間に対してまで態々目くじら立てて
お怒りになるとは、まぁまぁご苦労なことで、と思うだけですから。

ただ、今までの流れから言えば、あなた自身既に
>答えを一応出して、答えじゃないと言われたら、相手が望む答えが出るまで
>「答え」を出さなければならないのでしょうか?
と、このように発言されていますよね。
であれば、どこまで行こうが平行線になることはもう見えているでしょう?
(何故か、については前回のレスで発言してるので割愛します)
少なくとも私にとっては、あなたの発言に対する妥協点が一切ないというだけの話です。
 

病床のベットから2

 投稿者:永年同人  投稿日:2008年10月14日(火)13時27分48秒
  まろんさんへ

自分は相手の意見や反論にちゃんと答えていたと(自分的には)思っていました。しかし
DAMEさんは自分勝手に言いたい事を言うだけ言って、勝手に討論を終わらせた人に
後からとやかく言われる筋合いは無いと思ってのコメントです。

まろんさんや他の方々には迷惑とは思いましたが、自分のコメントに責任を持たない
人にコメントされたくないので書きましたが、不快な思いをさせていたならお詫び申し上げます。
さらに 怒りに任せての管理人に対しての削除依頼は撤回させて下さい。

まろんさん 管理人さん 他の方々に深くお詫び申し上げます。
 

もうやめにしましょう

 投稿者:まろん  投稿日:2008年10月13日(月)14時39分14秒
  永年同人さんもDAMEさんも、
どちらの書き込みももうこの掲示板の趣旨とずれています。
「お互いの主張や意見がかち合わなかった」ただそれだけのことですから、
これ以上この掲示板でお話を続けるのはどうかと思うのです。
熱くなって論争を続けても、他の投稿者や閲覧者は困惑するだけです。

乱文失礼しました。
 

病床からのコメント

 投稿者:永年同人  投稿日:2008年10月12日(日)17時33分53秒
  病床のベットかコメントを出しますが。

DAMEさんは、私個人のコメントもに理解できないようなので追加で書きます。
>『自分のコメントが正当と思うことはとても危険』
の真意は、個人の考えが本当に嘘偽り無く、末期的な表現ももたらさない様にしましょう。
と言う事で、『あやふやな』とか『疑問』を持ちつつ等との発言ではないのです。
自分の行動や発言に慎重に考えての結果の答えが『悪』でも『正義』でも納得がいけば
個人的にはそれで良いと思いますが、貴殿が言う『人を納得させる』事はとても慎重に
しなくてはならないと思いませんか?

第一、貴方は私個人に対して、中傷コメントを出して勝手に引き下がった人が
自分の言いたい事を言いたいために、再度人を中傷するコメントを出す事は
とても人を侮辱しているとは思いませんか?
二度とコメントしないと言って置いてのコメントは思えません。
管理人さんに求めます。DAMEさんの
投稿日:2008年10月 8日(水)21時49分5秒のコメントを削除して下さい。
 

自身の発言を覆すようですが

 投稿者:DAME  投稿日:2008年10月 8日(水)21時49分5秒
編集済
  どうしても言いたいことがあったので、コメントさせて頂きます。

>『自分のコメントが正当と思うことはとても危険』
自分自身が正しいと思うことを言わないで、どうやって相手を説得できるのしょうか?
自分の言っていることが正しいかどうかもあやふやなのに、自分が発言した内容に疑問
を持ちながらも、あなたは今まで私を含め皆様への批判をしてきたのですか?
だとすれば、あなたの今までの発言は矛盾していると言わざるを得ません。

きつい言い方をするかも知れませんが、不快にさせているかもという認識がおありなら
ば、最初から我々を不快にさせることが目的だったのか?と勘繰りたくなる思いもあり
ます。

一方的に、あなただけが悪者にされていると言いたげな論調ですが、果たして本当にそ
うでしょうか? ふぁむさんの言に便乗させて頂きますと、結局あなたは、こちらから
の問いかけに対する返答はして頂けないままでは無いでしょうか? あなたの我々に対
する返答もまた、一方的なものではないでしょうか?

勝手に、勝手にと連呼されてらっしゃいますが、既にご指摘があがっている通り、
ここにいる皆様と、あなたとでは主張が相容れないというだけのことです。
こちら側の面々はあなたの意見・疑問に対し、折れる必然を感じないから同じよう
な答えを言い方を変えて返す(正しいと思っているから)。
そして、あなた自身もこちら側に対し折れる必要性を感じないから、同じような質
問を出し続ける(正しいと思っているから)。

要は、そういうことではないでしょうか?

端的に言ってしまえば、このまま議論を続けても双方徒労に終わるのみです。
我々は、個々人微妙に違う点はあるでしょうが、基本的には子供にとっては安
全とはいえない環境であるから子連れに反対(極論を言えば禁止)、という概念
の元に集っております。
その前提を受け容れ難いのであれば、わざわざこの場に来て頂く必要性は無い
のでは無いでしょうか?
あなたはあなたの確固たる信念に基づき、行動を続けられれば宜しいかと思います。
 

永年同人さんへ

 投稿者:ふぁむ  投稿日:2008年10月 8日(水)11時38分59秒
編集済
  ここでは『コミケに子連れ反対』を主張している人が多数です。
コミケは子供には危険な場所という意識を持っている人が多数です。
だから、そういう人たちを相手に話をする、という前提は必要ではないでしょうか。
異論・反論というものは、主義主張を持っている者にとって受け入れ難いのが当然です。
(『アウェイ』の例えは、私は実にわかりやすいと思ったのですが……。)

(10/14、文章の一部を削除しました)

長期治療に入られるとのこと、どうぞお大事になさってください。
 

管理人ですが

 投稿者:管理人@nokids-comike  投稿日:2008年10月 7日(火)08時30分18秒
  注意書きには、管理人判断で記事の削除をします、と書いてありますが、サイトの趣旨に無関係な広告や、人権侵害にあたるような差別的な発言、誹謗中傷など以外を削除することはありません。

もし、上記に該当しない記事が無くなっているのであれば、発言者が自ら削除したものかと思われます。
また、サーバーの動作上の問題でデータが消えてしまう事もありますが、CGIの性質上、避けられない事ですから、その時はお手数ですが再度の投稿をお願いします。
 

子連れ反対の皆様へ

 投稿者:永年同人  投稿日:2008年10月 6日(月)20時45分5秒
  ふぁむさんへ
返答ありがとうございます。
お礼と忠告のお礼をと思いましたが、脊柱間損傷で手術をする事になり当分入院の準備で
コメントが遅れました。

過去のログを読み直しても此処では『子連れお断り』ではなく、『子連れ禁止』が大部分を
しめる極論を正当化する事を討議する場所のようです。
自分疑問・質問に反論か異論を唱え、駆逐する場所だだったようです。
コミケは子供には危険な場所の事が前提に話が進み、異論者には容赦なく『間違い』『場違い』『子供みたいな』との中傷的な発言での反論。
誰かが『アウェイ』とのコメントもありましたが、異論を勘違いとか主旨違いと勝手に
言い換えての反論はここではまかり通る場所だったようです、

このコメントも勝手に消される事でしょうが、勝手な意見ばかりで反論される事と思いますが、
『自分のコメントが正当と思うことはとても危険』と思います。

私のコメントは他人を不快に思わせる事と思いますが、常に正当のみとは考えていません。


長期治療のため、今年の冬コミは参加できませんが、皆さんは『怪我・病気』に気おつけて
参加される事を願います。
 

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