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長文ごめんなさい

 投稿者:ふぁむ  投稿日:2008年 9月29日(月)11時38分50秒
  晴海会場……。高校の夏に一人で初めて一般参加して、こりごりした思い出があります(苦笑)
あの場にも子連れ参加した人がいたとは驚きです。それはさておき。

2008年現在、以前に比べて交通ルートも増えているし、会場付近には休憩できる場所も増えています。
前回永年同人さんが出された提案のように、コミケの環境等について知った上で「子供に負担がかからないように時間帯や連れ歩く場所に配慮すれば問題ない」そのようにご夫婦ご家族で判断・決定される場合も当然あるでしょう。
しかし、過去コミケに行ったことが無い人は、実際のコミケの環境を知りません。
子どもを授かってから、初めて同人に嵌まる人はたくさんいます。

子連れでコミケに参加する人たちの方で「子連れで参加しても大丈夫かなぁ?」という考えに至らない人に対するアンチテーゼとして、この同盟ができたのだと思います。
そこは子どもに我慢をさせすぎる場所ではないだろうか?
そこでは自分たちが周囲に迷惑をかける立場にならないだろうか?
そういった事に気付き、考え直すきっかけになってほしいのです。

あと、掲示板について。
この同盟では子連れ参加者に対する非難中傷は禁止されています。何を見て『断罪』と思われたのでしょうか。
異論・質問に対しては、それぞれ個人的に意見・回答を返してきました。理解できない点については逆に質問を返す場合があり、そこから議論に発展することもありました。お互い相容れない場合はあったかもしれませんが、それを排除というのは違うと思います。
極論に対しては、同盟の主旨とは無関係な事が多く、議論する意味がありません。そういう発言をされる方には注意をする人もいれば、スルーに徹する人もいます。
ネット上での暴論・煽りに対しては相手にしないのが常識です。
ここに投げかけられた意見に対する肯定も否定も、個人の見解によりそれぞれです。
「集団」と「組織」はイコールではありません。

もうひとつだけ。
永年同人さんは「コミケに子連れ反対については理解ができる。しかし賛同できない。」ということですよね。
ゆらさんの仰る通り、これが貴方にとっての結論ということで良いのではないでしょうか。
子連れ参加に関する疑問・質問が更にあるならば、出来る限りお答えしたいと思っています。
しかし貴方が更に求める疑問や質問は、ここでは論点が違うように感じます。
 

浅川さんへ

 投稿者:永年同人  投稿日:2008年 9月29日(月)08時50分34秒
  浅川さん 貴方は初見の人に対して「命令形」の文章や「哲学者気取りな人」と苦言を
言える偉い人なんですか?
「自分の質問に答えろ」なんて一言も言ってはいないのに、何でそんなことが言えるのですか、貴方は自分の発言に責任を持ってコメントしているのですか。
貴方のように英雄気取りは沢山いますが、人に苦言等を言う場合にはもう少し
柔らかい言い回しを覚えると「英雄気取り」にも磨きがかかります。

答えを一応出して、答えじゃないと言われたら、相手が望む答えが出るまで「答え」を
出さなければならないのでしょうか?
議論の場所でそんなことを「浅川さん」も望むのですか?
 

(無題)

 投稿者:浅川  投稿日:2008年 9月28日(日)21時40分44秒
  コメントが消されてしまったということらしいんで真相は分からないけど、
永年同人って人が頭がいいと思われたくて仕方の無い哲学者気取りな人っていうのは分かった。

他人には自分の質問に答えろといい、自分が質問された場合には答えない。
答える義務はないって思ってるわけでしょ?
答えになっていませんか?って答えになって無いからこんだけボロクソに言われまくってんじゃんw

反論されて感情的になるのは仕方ないけど、
それこそ理解はできますが賛同はできません(笑)って言われて終わりじゃないの?w
 

何を心配されているのかわかりませんが

 投稿者:ゆら  投稿日:2008年 9月28日(日)11時21分57秒
  賛同できないならできないで、そのままでいいのではないでしょうか。
子連れはすべきではないと思う、でもここのキャンペーンの主張は(言葉使いが不適切で?)自分は全面賛成できない。
ということですよね。

誰も別に無理に賛同しろとは言ってません。賛同できないならできないで、そのままスルーしてもいいのだし、違う形での活動をすべきだ、と思うなら、ご自分が率先して自分が100パーセント納得出来る形での活動をすればいいと思います。

誰も、「これは良くない」と思っている貴方の考えを変えられないように
あなたも「これはこれでいい」と思っているこちらの主催や、賛同者の方達の考えを変えることはできないでしょう。
 

ふぁむさんへ

 投稿者:永年同人  投稿日:2008年 9月26日(金)14時47分4秒
  答えとしては、大半は理解は出来ます。
子連れをする危険は、子供を死なせてしまいかねない事も、誘拐や殺人事件に発展してしまうかも知れない事も幕張メッセ以前から知っています。
規模の拡大に何時事故事件が発生してもおかしくない状況なのは知っています。
ですが 協力などは出来ますが賛同は出来ません。

この様なキャンペーンは過去幾度となく個人活動で行われてきましたが、一部の人間の願いがいつの間にか捻じ曲げられて逆方向に進む事が起こることが起きています。
基本の考えや願い・思想は誰でも共感はするのですが、『部分的に抽出』をしては反論異論を唱えはじめる事で最初の行動が阻害・悪用され始めます。
誰でも最初は『参加・賛同』をしますが、第三者の立場に立っての『考え』や『行動』が出来ないまま、異論者や質問者を無意識のうちに排除してしまいます。
この行動が大きくなる事で起こる事象を止める事が出来る人がいるのなら心配や苦言は言いません、此処のような活動をしている人達は、自分達は『個人活動』と言いますが、この様な場所で意見交換を行う事で集団と見なされている事は知っていますか?
個人活動を『免罪符』のように使いますが、集団で認知されると、個人では済まなくなる事が現在のニュースが実証しています。

何度も言いますが、『理解はしていますが、個人の疑問を質問にしています。 時として・・・大分感情的にコメントをしてきましたが、異論を唱える人・暴論を言う人・極論を言う人などを断罪や拒絶するだけでは、一方的な再生の動画と同じではないのですか?
時として 相手の土壌で考える事をしてみてもいいのでは、自分達が正しいと思う時には
必ず穴がどこかに生じます、その穴を埋めるには一度自分の考えを全否定して見ることをお勧めします。 理解は出来ます、でも 疑問・質問はあります。』

答えになっていませんか?


子連れは、晴海会場からありました。
 

(無題)

 投稿者:ふぁむ  投稿日:2008年 9月26日(金)11時38分1秒
編集済
  結局、こちらからの質問にはお答え頂けず、残念です。
「認める・認めない」の議論は水掛け論になると思います。
 

永年同人さんへ

 投稿者:同人一年生  投稿日:2008年 9月26日(金)08時51分12秒
  永年同人さんへ
個人的には言っている事は理解しますが、子連れはやっぱりしない方がいいと思います。
危険な場所という観点では何時参加しようとも同じでは。
 

取り合えず、何故か消えている人から

 投稿者:永年同人  投稿日:2008年 9月25日(木)12時15分49秒
  コメント全てが消えているので消されないように簡潔に、
今一番思っていることは、『親が子連れで参加、しかし 午後からの参加で
コスプレ見学参加して、親は交代で同人を購入して帰宅』なら何も問題は無いように
思えますがどうでしょう。
それでも『子連れ参加』は認められませんか?
 

消えてしまったコメントに向けて

 投稿者:ふぁむ  投稿日:2008年 9月25日(木)11時45分19秒
  既に必要がないかもしれませんが、最近のコメントを見て考えたことです。
たしか「一度否定的な立場に立って考えてみたらどうか」という事が書かれていたと思います。

コミケに子連れで行く人の立場……。
・子供だけで留守番させられない。事情があって家族や身内に預けて出かけることができない。
 しかし一時保育所に預けたくない。(知らない場所に預ける事が心配、保育料が高い、等)
 → だから連れて行く。
・子供が親と一緒に行きたがるので。(ただし子供側にコミケ参加の意識がない場合)
 会場の人混みの凄さや、トイレや休む場所が少ないと説明しても、留守番を嫌がる。
 → 周囲に迷惑をかけないように約束をして、連れて行く。
・夫婦とも同人者で、子供とも趣味を共有したい(している)。
 → 家族全員で楽しむ為に連れて行く。

……このような感じでしょうか。私の想像力が足りないかもしれませんが。
私としては、そこまでして子連れでコミケに参加しようとする意見に共感できません。
理屈は多少理解できますが、共感できる意見を見たことがありません。

あと、はじめて来られた方は【子連れお断り】という言葉に、いきなり反発される前に。
どうか、トップの文章を最初から最後まで、落ち着いて読んでください。
コミケに自ら参加したいと思っている小・中学生を拒否するような言葉はありません。
同人誌即売会とは何かも知らず、親に連れて来られただけの「子供」の話題が中心です。
つまり、同人を知らない子供を連れて来る「親」に対して、問題提起をしているのです。
「子供は迷惑な存在」という言葉には「コミケ会場では」という条件がついています。
部分的に抽出して感情的な書込みをされる前に、前後の文章も熟読してみて下さい。
 

永年同人さんへ

 投稿者:DAME  投稿日:2008年 9月24日(水)15時18分18秒
  時間の無駄という結論が私の中で出ましたので、おそらく今後、あなた宛にレス
することは無いでしょう。質問が個人攻撃に結びつくというあなたの見識は私に
は申し訳ありませんが理解致しかねますので。

最後にこれだけ。
『同盟に参加している人たち』相手に疑問を投げかけるのであれば、あなたが
サッカーで言うところのアウェイの状況に立たされるのは当然のこと。
皆が「そうだよねー」と言っている中で一人だけ「いやその理屈はおかしい」と言
ってきてる訳ですから、まず避けられないでしょう。

それはともかく、要は、組織(同盟)としての返答を出せと。
そう言いたいわけでしょう?
であれば、盟主(=管理人さん)からの返答を待てばいいと思います。
個人に対する応対が、組織に属する個々人からの返答や質問を取る形では許されな
いのであれば、それ以外に方法は無いと思われます。
理由は、同盟といっても、別に連判した間柄でも面と向かって話し合ったことのある
間柄ではありませんから、ここに書込みをしている「基本的には子連れお断りには
同意している面々」が必ずしも一枚岩であるとは限らないから。
そういう理由で、ブレのない答えをお求めなら、この同盟の中心に立っている盟
主さまからの返答を待てばよい、という結論に至った次第です。

尤も、これはあくまで私個人の見解ですから、ご自由に汲み取って頂いて結構です。
 

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