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永年同人さんへ

 投稿者：まろん  投稿日：2008年 9月20日(土)21時49分5秒
  ＞子供が自分の意思でコミケに行きたいと願った場合は、『子連れお断り』の方々は
＞どの様な返答してくれるでしょうか？
「自分一人だけできちんと会場に行くことができて、ちゃんと戻って来られるならどうぞ」
「でも小学生の内はネット上の同人サイト（年齢制限厳守の上）で我慢してね」
私ならこう答えます。
自分は本人の意思無関係で連れて来られている状態の子連れが嫌なだけで、
子ども本人が参加を望むなら反対はしていません。
でも小学生の内はたとえ本人が参加したがっていても安全上反対（※）ですが。

※アダルトな頒布物や展示物がどうというわけではありません。
スリや置き引きも多い場所ですし、大人でも体力消耗する場所ですので…。 		 

(無題)

 投稿者：DOG  投稿日：2008年 9月14日(日)09時27分56秒 		編集済
  >>永年同人さん

自分も成人指定（18才未満購入・閲覧禁止）については購入側が未成年で、１８歳以上を対象にしているものであることを知っていたとしても、責任はないということに関しては同意です。

自分は少し前からここに来るようになりましたが、「子連れお断り」について自分が個人的に考えている理由は、人が集まる、つまり混雑故に危ない。という一点のみです。ちなみに「子連れ」とは過去に自分がここに書き込んだ際に挙げた定義です。「子連れ」と「親同伴」を参加意思の所在により分けて考えています。

つまり、何か事故などが起こり保護者側がその責任をイベントに求めるようなことから、社会的にイベント存続が危うくなることを懸念するが故です。人が集まるところでそういった危険があるのは当然です。もちろんこの危険とは、当たり前に存在する危険のことで、運営側の怠慢や誰かの悪意ある行為による危険を除きます。
それらを理解して子供を連れての参加や、子供が参加することを保護者が了承することに関しては自分は建前上反対してません。本音では参加してほしくはないですけど。
自分の記憶によれば、このように子連れをやめてほしいという考えがでてきた経緯は、子連れで来る方がたが一参加者の権利を超えるような利己的振る舞いを子供がいるゆえにするような事態がしばしば見受けられるようになったからだと。

性表現に関してもここではしばしば議論になりますが、自分は子供が性表現に触れることが一概にいけないと考えていません。
法には明るくないのですが、たしか成人指定とは未成年に有害と考えられるモノに対して、発行者や販売者に自主的に求める規制だったと記憶しています。
この「有害」という概念が出版社や個人で様々なのは、それぞれの少年漫雑誌などの規制基準を見ればわかります。
なので、サークル参加側などにより「性表現があるが未成年でも売る。」
とされた場合は構わないと思います。もちろんなにかあった場合責任を取るのは販売側だと思いますが。 		 

(無題)

 投稿者：某賢者  投稿日：2008年 9月12日(金)20時33分40秒
  >ここは最近知りましたが、子供連れ禁止の意味が解りません。
「掲示板」をクリックする前に２つ上の「子連れをお断りしたい理由」をクリックしてもらいたいです。
18歳未満(閲覧)禁止に関しては、イベントや専門書店等のみの狭い視野で法律を語られてもと・・・。
>現実に最高裁の判決も同様の判例が出ている。
締め括りのお約束ですね。全て同様では無いという事ですか？ 		 

(無題)

 投稿者：DAME  投稿日：2008年 9月 9日(火)10時05分30秒
  ここで法律論を説いてもしょうがないのでは…？
そもそも、現行の法体制ではグレーというのであれば、結局のところは個々人
の裁量(というか良識)に委ねる他無いということでしょう。

マスコミの報道など個人的には鐚一文どうでもいいです。
ただ、
　>云々がダメ団体が言う危険視発言が使われていました。
今のお前ら(マスコミ)の方がよほど危険だろとは言いたい所ですね。 		 

何か勘違いをしていませんか？

 投稿者：永年同人  投稿日：2008年 9月 8日(月)06時32分46秒
  奈々氏さんは何か大きく勘違いをしていませんか？
『選択肢の２に当たる行為が実際に行われています』と言いますが、本当に行われているのでしょうか、
同人ショップのように一部閲覧と18歳未満閲覧禁止のPOPやポスター等で公表・公言する
この選択肢は一般の同人専門店と同様の事が行われている事が前提であり、一部か半分の
行動だけでは意味を成さない選択肢なのです。
つまり、『18歳未満閲覧禁止のPOPやポスター等で公表・公言する』だけでは通常の対策で
初期のコメントの矛盾をさらけ出している事になります。
同人ショップと同様とは『同人誌を透明なビニールの袋に入れて、内容の一部を見本誌の
袋上に貼り付ける』事を意味し、創作系と一般系の境目を明確に分ける対策です、
そのことを理解はしていますでしょうか？

それと　３つの選択肢はどれも同人イベントでは選択は出来ない対策案なのです。
あえてコメントを書いたのは、18歳未満閲覧禁止の現状を何も知らない人が言うコメント
に現状を知って欲しいために書きました。
18歳未満閲覧禁止は現状は『グレー』なのです、取締りの対象なのですが『閲覧禁止』だけでイベントの開催が中止・開催途中での中止は無いのが現状です。
閲覧禁止の本当の最善策は存在しませんし、あったとしても矛盾が生じる結果があるだけです、特に未成年の閲覧での責任の有無に関してのコメントと現実は相当に開きがあり
現実の事象が起きることで矛盾が明確に当人に襲い掛かるのです。

未成年が閲覧禁止規則を守らなくても、法律上責任は無く　又、禁則事項の対策を万全としても事象が起こったときには成人が責任の９５％を被る事になる。
現実に最高裁の判決も同様の判例が出ている。 		 

子供の参加は問題ありません

 投稿者：奈々氏  投稿日：2008年 9月 7日(日)00時47分55秒
  永年同人さんの選択肢の２に当たる行為が実際に行われています  

？子供の参加もダメって事？

 投稿者：永年同人  投稿日：2008年 9月 6日(土)04時22分34秒
  ここは最近知りましたが、子供連れ禁止の意味が解りません。
最近の子供連れ率は上がっていますが、コミケが子供に危険と公言することの方が
コミケに多大なる悪影響を及ぼす可能性があるのでは？
以前もマスコミで『コミケは社会的に不要』の報道がありました、この報道の情報源に
ここのような、云々がダメ団体が言う危険視発言が使われていました。

自己の主張をするのは一向に構わないのですが、自分の主張を公言で正当化するなら
もう少し詳細な自己のルールを作ってそれにあった公言をして下さい。

18歳未満閲覧禁止のコメントには矛盾が生じます、コミケや即売会・イベント等の
主催者側がこの問題を真っ先に公表・公言し指導した上で、「サークル」や「参加者」に
年齢確認等の行動を取らせるのが普通です、しかしながら　この手のイベントの主催者側は
ルールや規則があると言うばかりで、自分達の取るべき行動すらしていない場合が多い事や
この手の問題が発生した場合も責任は「参加者にある」のコメントが多い。
つまり　この18歳未満閲覧禁止を実行する場合には３つの選択肢しか無い、
１　同人誌の閲覧を一切禁止してイベントを開催する。
２　同人ショップのように一部閲覧と18歳未満閲覧禁止のPOPやポスター等で公表・公言する
３　会場に入場する全ての人達に身分確認をさせ、「サークル」の配布物で未成年禁止の
隔離ブースを設置する。
この３つの方法が最善策です。つまり　最善策が取れない場合はイベントの開催をあきらめる方が良い。

でも　最善策も法律の適正策も取れないイベントで、18歳未満閲覧禁止等のルールを持ち出して「18禁の本については売る側と買う側、見る側どちらにも責任があります」のコメントは矛盾の何者でもない、この手のコメント等の規制をイベントで行うとどうなるか理解できますか？
主催者側の負担が今の5倍に増えますし、参加者（サークル・一般）の負担は3倍に増えます。　イベントに参加する費用も今の3倍になります。
同人誌の配布価格も2倍以上になるのです。 		 

(無題)

 投稿者：たまちゃん  投稿日：2008年 8月29日(金)06時55分48秒
  おはようございます。諸事情でこんな時間帯に書き込んでいますが…。
＞砂をかけられるみたいでちょっと悲しいです。
ちょっと失言でしたでしょうか。ただどうしてそう思うようになったかを
残された人たちで考えてほしいとは思います。
子連れの問題だけでなく。 		 

たまちゃんさんへ

 投稿者：まろん  投稿日：2008年 8月14日(木)19時02分39秒
  最後の参加、思う存分楽しまれてくださいね。
でも「魅力を感じない」という発言はちょっとどうかなと…。
ここに書き込んでいるのはコミケが好きで大切だから続いて欲しいと願っている人が大半でしょうから、
砂をかけられるみたいでちょっと悲しいです。 		 

(無題)

 投稿者：たまちゃん  投稿日：2008年 8月13日(水)11時05分25秒
  お久しぶりです。
ちなみに8月8日投稿のたまさんとは別人です。

今度の夏コミを最後の参加とすることにしました。
同人誌はやめる気全くないけど正直もうコミックマーケットに魅力を感じないので。

子連れ禁止イベントもあるのでそっちに移行予定。 		 
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